Основоположник передач о профессиональном боксе на российском телевидении, «голос российского бокса», Владимир Гендлин рассказал «Дискурсу» о том, как Мохаммед Али превратил смертоубийство в шоу, об идолах, которые делают этот спорт популярным, о кризисе в современном боксе и его причинах.
– Я бы хотел поговорить с вами о боксе как о культурном явлении. Недавно, когда умер Мухаммед Али, вы говорили, что он принципиально изменил бокс. Чем?
– Если примитивно, до него бокс был смертоубийством, а он превратил это в игру. Очень опасную, рискованную, но игру. Человек рискует всем, и, учитывая, что это большие ребята, тяжеловесы, бьющие как лошади, удар которых может убить, каждый думает, как защититься и не пропустить удар. Мухаммед Али был невероятно одарен, координирован и быстр. Быстрота была обманчива: люди, которые видели его в ринге, понимали, что он очень быстр, но насколько – до них доходило только тогда, когда они выходили против него. Он всё делал быстро, и быстро думал. Это помогло ему превратить бокс в искусство. Он был хвастлив, конечно, это хвастовство проявлялось и в движении. Ему нужно было не просто выиграть, не просто перевернуть противника, ему нужно было еще и унизить его, показать, что тот неумеха. Этим он бокс и изменил. После него появились бойцы, которые если не копировали, то делали что-то в его духе. Например, Рой Джонс.
– То есть эту манеру поведения, игры на ринге создал Али?
– В профессиональном боксе да.
– Как Али удалось сформировать эпоху бокса, вовлечь такие широкие аудитории в просмотр бокса?
– Бокс смотрели всегда. На боях с участием Джека Демпси, за два поколения до Али, на стадионах были сотни тысяч людей. Телевидения же не было, и я не понимаю, что они могли видеть на этих стадионах: с задних рядов боксеры были крошечными фигурками.
Людей бокс привлекал, потому что это драма. Но дело не только в этом. Качество изменилось с приходом Али. Его повторить уже никто не смог. У меня был самый близкий друг, покойный ныне Йорма Лиммонен, олимпийский призер, в ринге с 60-го года, как раз во время Али. Он рассказывал, что боксеры с интересом могли прийти посмотреть на бой во время соревнований, если не были заняты, но на Али сбегались все, потому что всем нравилось смотреть, как он дурачил этих заслуженных здоровенных боксеров, будучи тогда еще мальчишкой.
А почему он превратился в такую фигуру? Все сложилось вместе: политика, межрасовые отношения, война во Вьетнаме… Если бы он был в ринге никто, никто бы сейчас не помнил его гражданскую позицию. Если бы он был просто великий боксер, его бы помнили любители бокса. А так его помнят очень многие.
– Еще в начале карьеры он сам назвал себя величайшим. Вы с этим согласны – он действительно величайший боксер?
– Дело в том, что я не видел людей, которые были до него. Люди старшего поколения, старше меня, помнят Шугара Рэя Робинсона. Это один из самых великих боксеров за всю историю бокса. Был ли он более велик, чем Али, остается только спорить. Это как спорили: «Что было бы, если бы Тайсон вышел против Мухаммеда Али?» и так далее. Это все домыслы. То, что вытворял Робинсон в свое время, говорят, было вполне на уровне Али.
Робинсон был типичный черный шалопай, который профукал свои деньги, обожал светскую жизнь и вечеринки, он поссорился с мафией, и ему пришлось удирать в Париж, где он бил в кабаре чечетку. Но те, кто помнят его в ринге, говорят, что это была фантастика. Я, к сожалению, не могу судить, хотя у меня в программе было много Робинсона: но одно дело черно-белый фильм, другое – видеть его вживую. Мой бывший партнер, которого сейчас на свете нет, Билл Кейтон, менеджер Тайсона, собирал и коллекционировал фильмы о боксе. Сейчас эти его черно– белые пленки стоят бешеных денег. Вот он видел Робинсона и мне это рассказывал.
– Существенную ли роль в карьере Мухаммеда сыграл скандально известный промоутер Дон Кинг?
– Дон Кинг – это отдельная тема для вашего журнала. Кинг просто обобрал его. Он обирал всех боксеров, с которыми работал. Мы прекрасно отдаем себе отчет, что и без Дона Кинга Али был бы Али.
Кинг фантастический демагог, невероятно талантливый человек с отрицательным обаянием. Он из любого положения мог выскользнуть благодаря невероятной энергии предприимчивости и отсутствию всяких принципов.
Его имя стоит рядом со всеми именами великих боксеров той эпохи, потому что он держал весь профессиональный бокс в своих руках и даже до Тайсона добрался. Но сказать, что он создал Али? Ничего подобного! Очень хороший человек был рядом с Али – это тренер Анджело Данди. Я его лично знал. Он не мог сдержать бешеный темперамент Али, но я подозреваю, что Али, никого не слушающий павлин, в трудные минуты за поддержкой обращался именно к Анджело.
Дон Кинг и Мухаммед Али
– Когда вы узнали про Али? Когда впервые услышали это имя?
– Не могу сказать. Давным-давно.
– Каким было восприятие Али в СССР и Америке? Али же был не просто боксером, а яркой фигурой, любившей провоцировать публику, участником острых политических скандалов. В это время общего советского антиамериканизма как воспринимался Мухаммед советскими изданиями и советской публикой?
– Хочу сказать, что никакого восприятия тогда не было, оно появилось гораздо позже. Когда была война во Вьетнаме – тогда он и засветился. Во-вторых, антиамериканизм, как вы говорите, не достигал такого градуса, как сейчас. Тогда был интерес подспудный, это была terra incognita. Мы прекрасно чувствовали и понимали, что это что-то особенное. Оголтелой ненависти не было. Была только государственная политика.
– И во время официальной холодной войны?
– Да, я не думаю, что тогда широкие массы, как сейчас, глядя в телевизор, какую-то позицию формировали. Ну да, американцы – наши противники, ну и фиг с ними. Тем не менее, настроения были очень хорошие, когда совместный полет был, «Аполлон» - «Союз». В 1978-м Мухаммед Али даже приезжал в Москву и проводил здесь показательные бои, валял дурака с нашими тяжеловесами, встречался с Брежневым. Но сами понимаете, антиамериканизм шел со страниц «Правды», и многие граждане его разделяли, но сказать, что это была большая сердечная недостаточность, как сейчас, нельзя.
Когда Али только появился, о нем мало кто знал в России. Вообще о профессиональном боксе ничего не знали. Был такой польский журнал «Бокс» с мутными черно-белыми картинками, он продавался у нас. Выходил на польском языке – кто интересовался, тот его покупал. Оттуда мы черпали сведения. Это были 70-е годы.
– Какой бой Али вы считаете лучшим?
– Я в эти игры не играю – что лучше, что хуже… я был знаком с Джо Фрейзером, который побил Али. У меня есть приятель на Филиппинах, потомственный промоутер, он видел этот бой подростком, стоял у самого ринга. Он говорил, что в этом бою было страшно: там бокса не было, там была мясорубка. Люди в углах уже не могли их сдержать. Хороший это бой или нет, я не берусь судить, но что захватывающий – это точно.
«Битва века» - легендарный бой Мухаммеда Али против Джо Фрейзера (1971)
– Я на эту тему думал много раз. Золотого века бокса не было – это все развивалось по синусоиде. Были взлеты, когда появлялась такая яркая звезда, как Али или Тайсон, бывали спады – например, после ухода Али до появления Тайсона.
Вот сейчас спад. Хороших бойцов достаточно, а звезды – нет.
Золотым веком бокса считают век Джека Демпси, Арчи Мура, Джо Луиса – он такая же легенда, как Али. Бокс вообще захватывающая вещь – не только как столкновение в ринге, но и всё, что происходит вокруг него. Об этом можно целую энциклопедию написать. Например, два лютых врага убивали друг друга на ринге: Макс Шмелинг – олицетворение гитлеровской Германии, хотя он нацистом не был и помогал евреям, – и чернокожий Джо Луис. А после войны, когда Луис промотал все свои денежки и сидел в качестве привратника в казино в Лас-Вегасе, Макс Шмеллинг регулярно посылал ему деньги и всячески его поддерживал. И никто об том не знал до тех пор, пока Джо Луис не умер. Такие странные странности.
Бой за чемпионский титул в тяжелом весе: Джесс Виллард против Джека Демпси (1919)
– А Али дружил со своими противниками? Я смотрел фильм, который вы снимали о Косте Цзю, в нём Цзю рассказывает, что всегда старается оставаться с противником в друзьях. То есть ринг – это ринг, но после боя он хочет сохранить отношения. Али же наоборот всегда провоцировал противника, унижал до и во время боя…
– Ну как может величайший человек с кем-то дружить! У него был какой-то друг, но не боксер. Дружбы на равных не было, он всегда считал, что он особенный. Или, по крайней мере, демонстрировал это. Я убежден, что очень много наносного было в его поведении. Возможно, это была психологическая «накачка» самого себя. И помимо бокса, с ним много конфликтных историй было. Его отношения с мусульманской общиной, его дружба и предательство Малькольма Икса. Одним словом, среди американских мусульман были сложные отношения, были люди с разными настроениями, радикалы. Малькольм Икс разошелся с главой мусульманской общины Элайджа Мухаммедом, и в нужный момент Али сделал шаг назад, оставил его без поддержки, и того застрелили.
– Были ли другие боксеры в истории, которые настолько выходили за ринг в социальную и политическую плоскость и становились фигурами общественного пространства?
– Нет, до такой степени нет. Конечно, многие добивавшиеся высот в профессиональном спорте, пытались это как-то реализовать и в общественной жизни. Братья Кличко, например. Виталий – мэр Киева, Владимир, кажется, был послом доброй воли ООН. Но не думаю, что с таким шумом и грохотом, как Мухаммед Али, кто-то заявил о себе в истории общественных отношений.
– Вы сказали, что никогда никого подобного в боксе уже не будет. А почему?
– Потому что он уникальный, вот и все. Уникальный, как все, кстати, люди. Я очень хорошо помню, что когда Билл Кейтон расстался с Тайсоном, у него появились другие бойцы, и я его как-то подковырнул и спросил: «ну что, Билл, будет новый Тайсон?». А он говорит: «нет, нового Тайсона не будет никогда».
Чемпион в супертяжелом весе Мухаммед Али стоит над поверженным претендентом на титул Сонни Листоном (1965)
– Что же происходит с боксом сегодня? Вы отмечали, что бокс в кризисе, почему?
– Боксу нужен идол. А идолов нет. Ярких, интересных, опасных людей в ринге сейчас практически не осталось.
– С чем это связано?
– С потерей интереса, наверное. Я это вижу так: центр мирового бокса, как ни крути – Америка. В Штатах каждая новая волна иммиграции выталкивала на ринг талантливых ребят. Сначала в 20–30х годах это были ирландцы, евреи, итальянцы (например, знаменитый боксер Рокки Марчиано, человек который «не проиграл», ушёл непобитым с ринга; или Бенни Леонард, который царствовал на ринге в лёгком весе почти два десятилетия).
Бокс – это спорт бедных. Это ребята с улиц, из грязных опасных кварталов, где характер выковывается. Бокс – естественная вещь. Не спортивная гимнастика, противоестественная, с тройными элементами. Бокс – это обыкновенная драка, ограниченная правилами. Как только люди начинали жить зажиточно, получали образование, интерес к боксу пропадал.
Потом настала эпоха черных бойцов. Сейчас это в основном устаканенная зажиточная прослойка, плюс политкорректность – жизнь у них совсем не та, что была во времена Луиса, Али или Тайсона. Многие черные теперь играют в гольф. Сейчас новая волна – это латиносы. Там есть великолепные бойцы, но они не сделают в Америке великий бокс.
Люди стали жить лучше, поэтому сейчас спад. Это одна из причин, почему бокс захирел. Вторая – люди пресыщены зрелищем. Сейчас им подавай бои без правил и прочее – раздражающее, вызывающее…
– То есть появились более агрессивные и цепляющие насилием зрелища, чем бокс?
– Да. Вот, я сказал, что бокс – это драка, ограниченная правилами. Ключевое слово – правило. Эти правила и создали бокс таким, какой он есть. Раз правила что-то ограничивают, они заставляют человека быть изобретательным. Таким, как Мухаммед Али.
Нельзя бить человека по затылку, по почкам, ниже пояса, бить головой, локтями. Нельзя. Почему многие любят бокс? Он жестокий, но там бывают очень красивые вещи. То, что Мухаммед делал, то, что Рой Джонс делал…а публика хочет чего-то щекочущего нервы. Вот в боях без правил они возят друг друга по полу, бьют головой, душат и прочее. Это не спорт, на мой взгляд. Но может, мои взгляды из моды вышли.
– Как вы думаете, что будет с боксом в будущем?
– Когда появится масштабная фигура, все снова кинутся смотреть бокс. В спорте нужен фейерверк, неожиданность, драма. Поклонники будут постоянно, и бокс всегда будут смотреть.
– За что вы полюбили бокс?
– Не знаю. Ничего веселого в этом нет, это довольно извращенная вещь. Тебе надают так, что потом скрючившись ходишь. А потом тянет в зал опять. Это постоянный вызов, что-то страшное, что надо преодолеть. У каждого свои мотивы. Кто-то не хочет быть спортсменом, но хочет драться, чтобы его на улице не обидели. Кто-то хочет стать вторым Али. Кто-то спустя время начинает понимать, что не дотянет до такого уровня, но цену себе знает все равно и остаётся в этом спорте, пытаясь достичь чего-то.
– Вы видели сотни боксеров в ринге; какими качествами должен обладать боец?
– Всеми спортивными качествами. Прежде всего, стойкой психикой. Если вы человек ломкий, каких бы мышц на вас ни намотали, если попадается противник, которому на это наплевать, а у вас духа не хватает, то ничего не поможет в бою. Устойчивая психика и работоспособность. Мы знаем огромное количество талантливых ребят, которые пропали из-за своей лени, безответственности и разгильдяйства. Парочка настоящих Мухаммедов Али, а может и больше, пропала именно по этой причине. Самодисциплина – важнейшая вещь.
У нас в сборной команде СССР сложилась такая ситуация: тренер – это отец родной, начальник, часовой, медбрат, и все в одном лице. Когда мы попали в Америку, выяснилось, что всем по барабану, тренируешься ты или нет, пьянствовал ты вчера перед боем или нет. Ты должен сам за себя отвечать. Это настолько непривычно было, что многие ребята у нас там с хорошими данными подломились. А те, кто смог, как Сергей Ковалев, те и продвинулись. Там система жестокая, простая до примитива, но честная. Ты сам о себе должен заботиться. Тренеры очень лояльны к своим боксерам – но не как в сборной Союза, где за каждым твоим шагом будут следить, гладить по головке, ругать или подбадривать… Как–то наши ребята приехали на матч в Лас-Вегас и увидели черного парня, который рывки делал стометровкой. Подумали, что легкоатлет тренируется. Ничего подобного. Это был чемпион мира по боксу. Вокруг него не было ни единого тренера, никто не стоял с секундомером, никто не кричал «давай, давай, молодец, ты можешь больше!». И с Али потом только начали бегать. А так он в 4 утра вставал и бежал свои 10 миль – это к вопросу о самодисциплине.
Конечно, хорошо бы иметь и скорость высокую.
– А кто ваши любимые боксеры?
– Честно говоря, любимых нет. Мне нравится Рой Джонс, Дэвид Туа – абсолютно разные боксеры. Артуро Гатти очень нравился, хотя по классу с ними рядом не стоял. Одним из самых великих боксеров за всю историю бокса я считаю венгра Ласло Паппа. Он был трехкратный олимпийский чемпион. Сколько он сделал для бокса и как нелепо сложилась его судьба! Когда он состарился, ему дали возможность выступить на профессиональном ринге, а когда он перевалял всю эту публику, коммунистическая партия Венгрии запретила ему заниматься профессиональным боксом – лишила возможности получить титул чемпиона мира. Если бы мне пришлось выбирать между Али и Паппом, я бы выбрал Паппа.
– Правила бокса за историю бокса несколько менялись. Если бы вы их определяли, как бы вы их скорректировали?
– Все, что касается этой стороны, меня мало волнует, я не вникал. Правила есть правила, их надо соблюдать, и всё. Как они менялись? В любительском боксе было вообще черт знает что. Сначала три раунда по три минуты и никаких шлемов. Вся проблема в том, что спорт давным-давно перестал быть тем спортом, о котором мечтал Пьер де Кубертен. Это бизнес пополам с политикой, а если касается олимпийского спорта – политика на первом месте. Поэтому часто победы и поражения вызваны не спортивными причинами, и мне это отвратительно. Я не переношу современный спорт. Даже не говорю про допинг. Людей грабили – в спортивном смысле – во время соревнований: Роя Джонса ограбили на Олимпиаде в Сеуле, как и многих наших ребят на спартакиадах, например. Расклады решались где-нибудь в ЦК. Отнимали победу в выигранном бою и еще что-то в этом духе.
– А можно ли сделать что-то с этой коммерциализацией, когда спорт становится зависим больше от денег, нежели от качеств бойца?
– Попытки были всякие. Но я боюсь, что там, где есть деньги, честной игры не добьешься. Это вам не Древняя Греция. Когда вам платят деньги за вашу победу, а иногда даже за участие, то честной игры не будет. До тех пор, пока гигантская финансовая корпорация – олимпийский международный комитет – будет держаться именно на этом, будет и допинг, и подстроенные результаты боев на ринге.
- Все самые крупные бои происходят в Америке. Почему именно там бокс хорошо развит? Деньги?
В Америке крутятся самые большие деньги. Бокс лучше там, где больше платят. Хотя, может, я не совсем прав. Потому что в Европе, в Германии, сейчас тоже неплохо платят. Но американский бокс вбирает в себя все самое лучшее.
- Кто из боксеров сейчас больше всего зарабатывает?
В старые добрые времена это был Тайсон. Один из самых высокооплачиваемых - Оскар Де Ла Хойя… Все зависит от таланта менеджера. Скажем, боец выиграл $10 млн. за бой. Это не значит, что он получит все эти деньги. С него сдерут налоги, в Америке они немаленькие. Потом 33,3% - менеджеру, 10% - тренеру. Но все это после того, как вычли все расходы на подготовку: перелеты, оплата спарринг-партнеров, тренировочные лагеря. Так что чаще всего боксер получает меньше половины суммы.
- Как часто чемпиону надо подтверждать свой титул?
Раза два в год чемпиону нужно бы драться с претендентом, которого назначает версия. Но эту периодичность редко соблюдают. В промежутке можно хоть каждый день выходить на ринг. Но если чемпион проигрывает такой необязательный бой, то титула он лишается. И опять вернуть звание очень сложно. Косте Цзю, проиграв Винсу Филлипсу, понадобилось года два-три, чтобы получить право на бой за титул.
Чтобы добиться этого права, помимо таланта нужен хороший менеджер, который поможет боксеру обойти все “подводные камни” в карьере.
- На работе человек бывает одним, в жизни другим. У боксеров с этим как?
Для меня открытием стал Тайсон. Все слышали, что он скандалист, психопат. Правда, я с ним познакомился уже после того, как он в тюрьме побывал. Он, как говорят американцы, в жизни soft spoken - тихий. Очень много знает всего, что касается бокса, у него огромная видеотека старых боев. При всем при этом чувствуется, что он человек непредсказуемый.
Еще Рой Джонс - это человек, с которым три часа можно говорить о пустяках. Он всегда в отличном настроении, веселый такой. И при этом чувствуется, что он человек крайне закрытый.
- В профессиональном боксе часто бывают проблемы с судейством? Как во время боя Котто-Корли, где латиноамериканский рефери подсудил своему - пуэрториканцу Котто.
Это было выдающееся свинство со стороны рефери. Но в профессиональном боксе такие вещи встречаются реже, чем в любительском. Недавно Международный олимпийский комитет в очередной раз потребовал от Мировой ассоциации любителей бокса навести порядок в судействе: там постоянно какие-то скандалы. Некоторые из них вошли в историю. Например, величайшего боксера за последние два-три десятилетия - Роя Джонса, которого, я считаю, ограбили на Олимпийских играх в Сеуле. Он вчистую выиграл, а его медаль отдали хозяину-корейцу. Про корейца все давно забыли, а Джонс - лучший из лучших.
Кстати, рефери оказал медвежью услугу Мигелю Котто в бою, о котором вы вспомнили. Он парень талантливый и мог выиграть и без подобной помощи.
- Насколько для боксера важен талант шоумена?
Мне сложно на этот вопрос ответить. По-моему, на ринге с этим перебор. Особенно позерство свойственно черным ребятам. Все эти обмены колкостями, запугивания, бахвальство. Есть бойцы, которые относятся к бою как к личной вражде, драке. А есть те, кто уважает соперника как коллегу по цеху. Более того, в истории бокса есть много случаев, когда самые страшные враги на ринге были друзьями вне его. В старые времена был такой швед Ингемар Юхансон, который стал чемпионом мира в супертяжелом весе, и Флойд Паттерсон - они падали друга от друга не раз. И при этом были друзьями.
- Какой бой вам, что называется, в душу запал?
Вот в Америке многие считают, что бой Корралес-Кастильо был самым зрелищным за последние двадцать лет. А для меня бой Эрик Моралес - Менни Пакьяо гораздо интереснее. Там было видно, что Моралес думал в ринге, выстроил свою стратегию грамотно, поэтому и выиграл.
- Как сейчас в России с боксом?
Профессиональный бокс - это деньги и профессионализм тех, кто его организует. До сих пор с этим было туго. Сейчас что-то начинает происходить. А чтобы сказать, что в России с боксом все ОК, нужно иметь своего идола.
- Братья Кличко не годятся?
Они украинцы. Хотя сами они говорят: мы Советский Союз, для нас нет разницы между Казахстаном, Украиной и Россией. Нам нужен россиянин из России. Для обычного человека сколько ты ни заворачивайся в национальный флаг, если ты живешь за границей - вроде не совсем свой.
- А Роман Кармазин - недавний чемпион в первом среднем весе по версии IBF?
Ему очень тяжело пришлось пробиваться наверх. Роман начал поздно, ему сейчас за тридцать… Посмотрим, как он себя проявит в качестве чемпиона. В Америке ведь мало быть чемпионом, надо быть популярным чемпионом - когда вы доказываете свое превосходство с сильными противниками. К примеру, Виталий Кличко стал в один момент популярным, проиграв Ленноксу Льюису. Он показал зубы, даже выигрывал до того, как получил рассечение. Конечно, еще такой важный момент: Льюиса - заносчивого типа - там не любят.
Кармазину же не везло. Не то чтобы ему не хватало сил и таланта. Ему всегда нужна была подходящая команда.
- Сейчас его промоутер - Дон Кинг. А ведь вы о нем как-то не очень хорошо отзывались.
Если б я был один, который так говорил про Дона Кинга. Это человек фантастических способностей, демагог, хитрейший, изворотливейший и свирепый бизнесмен. Такой темный талант. То, что он сделал для мирового бокса, ему зачтется. Как и то, скольких людей он обобрал.
- И звезд?
Конечно. От Мухаммеда Али до… И при этом он умудрился устроить больше интересных боев, чем другие промоутеры. Да что говорить - человек был осужден за убийство. Его много раз судили за мошенничество в боксе и ни разу не смогли посадить.
- Когда в Америку на следующий бой летите?
Точно буду на двух боях ребят Кличко: 24 сентября у Владимира в Атлантик-Сити. В ноябре у Виталия бой с Рахманом, на Западном побережье. А так стал летать в Америку реже - тяжеловато. И если бы после десяти часов в самолете можно было расслабиться. Так нет: два дня отработать - и назад.
- Сами вы сколько денег выиграли, делая ставки на боксеров?
Никогда не ставил денег принципиально. Я не азартный человек. Несмотря на то что постоянно бываю в к азино.
- В комментировании бокса есть своя специфика?
Вообще все, что нужно хорошему комментатору: понимать, о чем он говорит, и не мешать людям смотреть. Как покойный Гомельский в баскетболе, как Анна Дмитриева в теннисе, как Геннадий Орлов из Петербурга в футболе… А кто-то пытается сделать зрелище “лучше” за счет собственных разговоров.
- Собственными наградами в боксе похвастаетесь?
Смешно выпячивать грудь и говорить, что я мастер спорта - если сравнивать с тем, чего люди действительно достигли.
- У вас же и сыновья боксом занимались?
Да, и старший - Владимир, и младший - Дмитрий. Совсем не хотел, чтобы они были боксерами, ни под каким видом. Мне хотелось, чтобы они были спортсменами. Старшего отдал в плавание, младшего - в легкую атлетику. Зачем я Димку отвел на бой, где его брат выступал? Мы после этого его вместе со старшим отговаривали…
Его голос знаком каждому любителю бокса. Именно комментатор Владимир Гендлин стал один из первых, кто вывел “в люди”, то есть на российские телеэкраны, страсти профессионального ринга. И уже без малого лет десять помогает нам разбираться в поединках мировых знаменитостей. Точнее, как говорит сам Гендлин, “не мешает” пустыми разговорами. Так что беседа у нас состоялась по существу - о самых больших чемпионах, их миллионах и многом другом.
- Все самые крупные бои происходят в Америке. Почему именно там бокс хорошо развит? Деньги?
В Америке крутятся самые большие деньги. Бокс лучше там, где больше платят. Хотя, может, я не совсем прав. Потому что в Европе, в Германии, сейчас тоже неплохо платят. Но американский бокс вбирает в себя все самое лучшее.
- Кто из боксеров сейчас больше всего зарабатывает?
В старые добрые времена это был Тайсон. Один из самых высокооплачиваемых - Оскар Де Ла Хойя… Все зависит от таланта менеджера. Скажем, боец выиграл $10 млн. за бой. Это не значит, что он получит все эти деньги. С него сдерут налоги, в Америке они немаленькие. Потом 33,3% - менеджеру, 10% - тренеру. Но все это после того, как вычли все расходы на подготовку: перелеты, оплата спарринг-партнеров, тренировочные лагеря. Так что чаще всего боксер получает меньше половины суммы.
- Как часто чемпиону надо подтверждать свой титул?
Раза два в год чемпиону нужно бы драться с претендентом, которого назначает версия. Но эту периодичность редко соблюдают. В промежутке можно хоть каждый день выходить на ринг. Но если чемпион проигрывает такой необязательный бой, то титула он лишается. И опять вернуть звание очень сложно. Косте Цзю, проиграв Винсу Филлипсу, понадобилось года два-три, чтобы получить право на бой за титул.
Чтобы добиться этого права, помимо таланта нужен хороший менеджер, который поможет боксеру обойти все “подводные камни” в карьере.
- На работе человек бывает одним, в жизни другим. У боксеров с этим как?
Для меня открытием стал Тайсон. Все слышали, что он скандалист, психопат. Правда, я с ним познакомился уже после того, как он в тюрьме побывал. Он, как говорят американцы, в жизни soft spoken - тихий. Очень много знает всего, что касается бокса, у него огромная видеотека старых боев. При всем при этом чувствуется, что он человек непредсказуемый.
Еще Рой Джонс - это человек, с которым три часа можно говорить о пустяках. Он всегда в отличном настроении, веселый такой. И при этом чувствуется, что он человек крайне закрытый.
- В профессиональном боксе часто бывают проблемы с судейством? Как во время боя Котто-Корли, где латиноамериканский рефери подсудил своему - пуэрториканцу Котто.
Это было выдающееся свинство со стороны рефери. Но в профессиональном боксе такие вещи встречаются реже, чем в любительском. Недавно Международный олимпийский комитет в очередной раз потребовал от Мировой ассоциации любителей бокса навести порядок в судействе: там постоянно какие-то скандалы. Некоторые из них вошли в историю. Например, величайшего боксера за последние два-три десятилетия - Роя Джонса, которого, я считаю, ограбили на Олимпийских играх в Сеуле. Он вчистую выиграл, а его медаль отдали хозяину-корейцу. Про корейца все давно забыли, а Джонс - лучший из лучших.
Кстати, рефери оказал медвежью услугу Мигелю Котто в бою, о котором вы вспомнили. Он парень талантливый и мог выиграть и без подобной помощи.
- Насколько для боксера важен талант шоумена?
Мне сложно на этот вопрос ответить. По-моему, на ринге с этим перебор. Особенно позерство свойственно черным ребятам. Все эти обмены колкостями, запугивания, бахвальство. Есть бойцы, которые относятся к бою как к личной вражде, драке. А есть те, кто уважает соперника как коллегу по цеху. Более того, в истории бокса есть много случаев, когда самые страшные враги на ринге были друзьями вне его. В старые времена был такой швед Ингемар Юхансон, который стал чемпионом мира в супертяжелом весе, и Флойд Паттерсон - они падали друга от друга не раз. И при этом были друзьями.
- Какой бой вам, что называется, в душу запал?
Вот в Америке многие считают, что бой Корралес-Кастильо был самым зрелищным за последние двадцать лет. А для меня бой Эрик Моралес - Менни Пакьяо гораздо интереснее. Там было видно, что Моралес думал в ринге, выстроил свою стратегию грамотно, поэтому и выиграл.
- Как сейчас в России с боксом?
Профессиональный бокс - это деньги и профессионализм тех, кто его организует. До сих пор с этим было туго. Сейчас что-то начинает происходить. А чтобы сказать, что в России с боксом все ОК, нужно иметь своего идола.
- Братья Кличко не годятся?
Они украинцы. Хотя сами они говорят: мы Советский Союз, для нас нет разницы между Казахстаном, Украиной и Россией. Нам нужен россиянин из России. Для обычного человека сколько ты ни заворачивайся в национальный флаг, если ты живешь за границей - вроде не совсем свой.
- А Роман Кармазин - недавний чемпион в первом среднем весе по версии IBF?
Ему очень тяжело пришлось пробиваться наверх. Роман начал поздно, ему сейчас за тридцать… Посмотрим, как он себя проявит в качестве чемпиона. В Америке ведь мало быть чемпионом, надо быть популярным чемпионом - когда вы доказываете свое превосходство с сильными противниками. К примеру, Виталий Кличко стал в один момент популярным, проиграв Ленноксу Льюису. Он показал зубы, даже выигрывал до того, как получил рассечение. Конечно, еще такой важный момент: Льюиса - заносчивого типа - там не любят.
Кармазину же не везло. Не то чтобы ему не хватало сил и таланта. Ему всегда нужна была подходящая команда.
- Сейчас его промоутер - Дон Кинг. А ведь вы о нем как-то не очень хорошо отзывались.
Если б я был один, который так говорил про Дона Кинга. Это человек фантастических способностей, демагог, хитрейший, изворотливейший и свирепый бизнесмен. Такой темный талант. То, что он сделал для мирового бокса, ему зачтется. Как и то, скольких людей он обобрал.
- И звезд?
Конечно. От Мухаммеда Али до… И при этом он умудрился устроить больше интересных боев, чем другие промоутеры. Да что говорить - человек был осужден за убийство. Его много раз судили за мошенничество в боксе и ни разу не смогли посадить.
- Когда в Америку на следующий бой летите?
Точно буду на двух боях ребят Кличко: 24 сентября у Владимира в Атлантик-Сити. В ноябре у Виталия бой с Рахманом, на Западном побережье. А так стал летать в Америку реже - тяжеловато. И если бы после десяти часов в самолете можно было расслабиться. Так нет: два дня отработать - и назад.
- Сами вы сколько денег выиграли, делая ставки на боксеров?
Никогда не ставил денег принципиально. Я не азартный человек. Несмотря на то что постоянно бываю в казино.
- В комментировании бокса есть своя специфика?
Вообще все, что нужно хорошему комментатору: понимать, о чем он говорит, и не мешать людям смотреть. Как покойный Гомельский в баскетболе, как Анна Дмитриева в теннисе, как Геннадий Орлов из Петербурга в футболе… А кто-то пытается сделать зрелище “лучше” за счет собственных разговоров.
- Собственными наградами в боксе похвастаетесь?
Смешно выпячивать грудь и говорить, что я мастер спорта - если сравнивать с тем, чего люди действительно достигли.
- У вас же и сыновья боксом занимались?
Да, и старший - Владимир, и младший - Дмитрий. Совсем не хотел, чтобы они были боксерами, ни под каким видом. Мне хотелось, чтобы они были спортсменами. Старшего отдал в плавание, младшего - в легкую атлетику. Зачем я Димку отвел на бой, где его брат выступал? Мы после этого его вместе со старшим отговаривали…
Из того, что я смотрел последние годы, меня ничего не завело, не понравилось, - говорит Владимир Ильич. - Кроме боя Гассиева и Дортикоса. Но чувствуется «чужая рука» у Гассиева. Он же тренируется в Штатах?
- Да. В США у Абеля Санчеса.
- И правильно. Пусть он ездит в Америку, набирается опыта.
- Что вы можете отметить у Мурата? Он становится лучше? Он может прибавить к финалу?
- Да, я абсолютно в этом убежден. Ситуация такова: Дортикос виноват сам в своем поражении. Я не хочу хвастаться своим предвидением, но где-то после четвертого раунда, я уже понял, чем бой закончится. И знаете почему? Кубинец был невероятно однообразен. Он делал одно и то же. Такой боксер как Гассиев обязательно должен был его наказать. Тем не менее, случай подвернулся только к концу. Но бой был напряженный, техничный, не было не грязи. Наконец-то мы увидели бокс во всей красе. Все смотрелось очень здорово. Это во-первых. Во-вторых, надо заметить, как хорошо Гассиев действовал в контратаках. Это высший пилотаж, когда человек использует момент, который создал не сам, а перехватил и подхватил ошибку противника. Это искусство, хорошая реакция, атлетизм. Все у него есть.
Похожим образом прошел другой полуфинал, в котором Александр Усик победил Майриса Бриедиса. Бриедис первые четыре раунда провел активно. Дальше Усик его раскусил. Или там была другая история?
- В этом бою не было драмы, не было угрозы. Но бой был очень хороший. Все технично, качественно, быстренько. И ничего страшного. А из-за чего народ ходит на профессиональный бокс? Чтобы страшно было. Нужна угроза, нужна драма. Почему все обожали Майка Тайсона
? Почему люди рвались на бои с участием Артуро Гатти
? Почему все любят Сергея Ковалева
? Потому что знают, что там есть угроза.
- И в любую секунду…
- Да. А эти ребята показали очень высококачественный бокс, но он мне показался любительским. Быстреньким, четким. Все аккуратно, все прекрасно. Без грязи, но ничего страшного и ничего опасного с обеих сторон.
В 1936 году в Москве родился Владимир Ильич Гендлин, будущий телекомментатор и фактически основоположник боксерских трансляций на российском телевидение. Сегодня у Гендлина уже две статуэтки «ТЭФИ» за его мастерство в освещение боксерских поединков. Большой авторитет Владимир Ильич заслужил у поклонников бокса и профильных изданий в России и на постсоветском пространстве.
Родители у Владимира были актерами. С ними он много путешествовал по стране. Во время учебы в саратовском университете он увлекся боксом так сильно, что бросил вуз на 4-м курсе. В личной статистике — 51 любительский бой. Проиграл только один раз. Затем Владимир отправляется в Кисловодск, где создает боксерскую секцию для детей и подростков.
Примерно в тоже время Гендлин занялся журналистикой. Сначала были статьи и передачи на региональных каналах, а потом Владимир Ильич основал телепередачу «Большой ринг» (выходила на НТВ). Так его популярность стала всероссийской, хотя до этого он тоже был известным человеком: возглавлял клуб Red Stars, потом стал генеральным менеджером Союза боксеров России.
На рабочем месте
После «Большего ринга» прошел цикл передач «Весь этот бокс». В 2007 году она ушла из эфира, но проблема была не в деньгах. «Оказалось, что некого приглашать!» — вспоминает Владимир Ильич. — «Совсем мало интересных гостей!».
Двое его сыновей, Владимир и Дмитрий, сначала тоже занимались боксом, а потом помогали отцу с режиссурой и ведением телепередачи. Дмитрий Гендлин, младший сын, умер в апреле 2009 года.
Как ведущего и комментатора Гендлина ценили и ценят за грамотную аналитику и меткие примечания к каждому бою. По словам самого Гендлина проблема большинства комментаторов в излишней «трескотне». Сам он придерживается другого подхода: «Видишь, что нужно что-то объяснить, объясни и умолкни. Зрелище должно говорить само за себя. Основная задача комментатора — не мешать зрителю смотреть бой».
Владимир Ильин на «Территории бокса» (видео)
Когда его просят сравнить телевидение в России с тем же HBO в США, где крутят зрелищные боксерские поединки, то Владимир Ильич обычно отвечает, что у нас пока не готовы создавать свои шоу: «В России предпочитают покупать готовый продукт. Да, у нас есть промоутеры, но вот реальных звезд бокса нет. А лучшие бои Юры Арбачакова, первый российский чемпион мира, Кости Дзю, зрители вовремя не увидели. А теперь уже поздно. Чтобы создать полноценное шоу нам нужен высококлассный боксер мирового уровня».
Владимир Ильич не очень любит нокдауны, предочитая техничный бокс
Вместе с тем Гендлин признает, что уровень современных боксеров не тот, что был, например в 60-70-е, когда (Кассиус Клей), устраивал гром в джунглях Джо Фрейзер и .
В боксе Гендлин ценит больше технарей нежели панчеров. Когда его спросили кто лучше: Майк Тайсон или Мохаммед Али, тот ответил однозначно: «Али». А вот женский бокс Владимир Ильич считает форменным безобразием. Не женское это дело лупцевать друг дружку для прекрасных дам. Биатлон, синхронное плавание — вот там девушки показываю и скорость, и технику, и грацию. Но сломаный нос женщину точно не украсит!
Чтобы понять значение Владимира Гендлина как комментатора нужно послушать, как он озвучивает боксерские поединки. Вот несколько из таких боев:
Костя Дзю против Ахмеда Сантоса
Майк Тайсон против Эвандера Холлифилда
